Pétition unitaire Classes Préparatoires aux Grandes Ecoles (CPGE)

Cette vidéo est instructive :

http://www.youtube.com/watch?v=H3lOHKxxUQI

Je trouve ca absurde de s'attaquer au classe prepa, c'est une enorme erreur de la part du gouvernement.

Il est inadmissible que le gouvernement puisse faire voter de telles propositions. Comment pensent-ils que l'on puisse prendre au sérieux des ministres qui n'arrêtent pas de faire n'importe quoi!

Scandaleux de la part des pouvoirs publiques, du Ministère de l'Education et du gouvernement dans sa totalité de reduire les salaires des Professeurs des Ecoles preparatoires

#2574: - Re: Vous êtes convaincu de la justesse de votre réponse? 

 bravo en effet, les cinquante  sont suivis pendant deux ans je pense ou trois et dans ce dernier cas , ils ont le diplôme de licence en même temps qu'une école ou sans école selon la spécialité de la cpge; les écoles littéraires offrent peu de place et les écoles EC peu aussi pour les littéraires. Vous êtes un modèle de ce qui est souhaitable pour les années L des universités qui permettraient à ceux qui savent quelle discipline étudier dès le bac ou des disciplines qui n'existent pas en cpge.  

#696: Le Resistant - Adieu mère bienfaitrice...

 

Je vous renvois à un excellent article du monde qui démontre, une fois de plus le décalage entre vos revendications corporatistes et les enjeux à l'échelle internationale.

"pour qui la nation fait-elle un effort quand elle dépense plus pour ses prépas que pour ses collégiens ? Pour ses enfants bien nés. Ceux qui sont issus des milieux favorisés. 57 % des élèves de CPGE sont de milieux très favorisés, 11 % de milieux très défavorisés. A l'entrée au collège, les proportions sont inverses" la suite ici:

http://www.lemonde.fr/enseignement-superieur/article/2013/12/07/la-schizophrenie-de-l-ecole-francaise_3527303_1473692.html

Les pétitionnaires qui se scandalisent ici sont majoritairement les premiers bénéficiaires de ce système (profs de prépas, enfant de profs, milieux favorisés) et les quelques exceptions ne réalisent même pas qu'ils participent uniquement à crédibiliser ce système de reproduction des élites.

Cette réforme est un premier pas et elle est juste, ne vous en déplaise.

Que le chef de l’État et ses ministres commencent par diminuer de 20 ou 30% leur propre salaire.
Ce n'est qu'après qu'ils pourront prétendre demander des sacrifices à ceux qui travaillent ou ont travaillé.

#2582: -

Vous comparez des situations non comparables. Le college par essence est accessible à tous, les cpge selectionne des etudiants capables de reussir. Si la proportion d'eleves issus de milieux defavorisée est plus faible en cpge qu'au collge, cela veut dire

1. que leur dossiers sont moins bons en sortant du lycée (consequence de la disparition des exigences en college et lycée au grand malheur de collegues qui y enseignent, pressés par leur hierarchie de mettre de bonnes notes infondées, systeme qui favorise evidemment le milieu social sur le talent et le travail)

ou (et c'est tres souvent le cas)

2. qu'il y a une auto censure qui envoie les bons eleves issus de milieu defavorisé à partir en STS ou en DUT (les meilleurs seront ensuite recrutés soit par les ecoles en passant par une CPGE ATS (ou pas))

le moment du recrutement en cpge n'est que le thermometre, pas la cause... n'oubliez pas que PISA qui est cite dans votre lien teste des eleves de 15 ans, les cpge n'y sont pour rien...

 

Des mesures INJUSTES et INJUSTIFIEES contre cette élite de la nation qui sont les profs des prépas

Il faut plus de transparence dans le système, mais pas une réduction unilatérale et arbitraire des salaires.

#2582: -

Le coût par eleve est interressant mais jetez aussi un oeil au cout global :

http://www.education.gouv.fr/cid11/le-cout-d-une-scolarite.html

liquidez les prepas, donnez tout l'argent au primaire et regardez la difference...

Ces classes ne produisent qu'une élite sclérosée incapable de créer des modèles nouveaux car formatée par des enseignants eux-mêmes sclérosés pour la plupart d'entre eux et ne favorisant guère le travail en équipe, le développement de projets et l'apprentissage autre que le bourrage de crâne inefficace.
Je pense qu'en effet il serait sage pour l'avenir de la France et de son développement économique de supprimer les CPGE et les grandes écoles.

#2587: - Re:

Donc vous voulez privatiser les prépas et tout le supérieur et mettre une sélection à l'université pour rentabiliser les amphis ? c'est ça?

Je suis enseignant-chercheur à l'Université. Nous avons accepté l'inacceptable et notre travail, de plus en plus contraignant, n'est malgré ça, pas reconnu. Ne vous laissez pas faire!

#2582: -

Est-ce que vous vous êtes au moins posé la question de savoir pourquoi la Chine crée des classes préparatoires ?

Par ailleurs je pense que les facs coûtent beaucoup moins  cher que les prépas dans la mesure où très peu d'étudiants de première année sortent avec un diplôme BAC +5

 

La maman d'un élève de CPGE

 

#2582: -

Vous confondez cause et consequence (comme souvent en France).

Le fait que 57 % des élèves de CPGE soient  de milieux très favorisés et 11 % de milieux très défavorisés et une consequence et non une cause.

Ne serait il pas plus intelligent de s'attaquer aux causes (à mon sens le college unique est l'une des principales causes mais il y en a d'autres).

Le risque c'est que trés rapidement des structures privées préparant aux Grandes Ecoles se montent, débauchant des profs qui en auront marre de l'idiot qui est sensé les diriger (on les comprends). Un peu comme en médecine ou il devenu quasi impossible de réusir sans une écurie.

Aprés, il est aussi hypocrite (socialiste?) de penser qu'un enfant d'ouvrier aura autant de chance de réussir qu'un fils de médecin, de profs, de profession libérale ou de cadre sup. C'est juste une évidence et dire l'inverse est de l'hypocrisie.

NB: je ne suis pas prof

#2584: - Re:  

 Si les pauvres -disons le sans vergogne- n'arrivent pas en prépas, c'est que l'Ecole ne sait toujours pas compenser le handicap culturel qui les empêche de réussir dès le CP. Sinon il yaurait en proportion du nombre de parents des divers  PCSP autant d'enfant de favorisés que de défavorisés.Le prétendu abandon d'exigences n'a rien à voir à cela et d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi on serait moins exigeant avec les pauvres qu'avec les riches ou l'inverse.

#2593: le % de bacheliers généraux par génération n'a pas augmenté depuis 20 ans - manque de lectures sur les familles pauvres

Vous n'avez pas compris ce que je dis de l'exigence.

Compenser le handicap culturel n'est possible que si vous mettez la barre suffisamment haut. Je m'explique par un exemple que je connais bien. Quand vous enseignez les mathematiques en college, on vous demande (vécu) de mettre de bonnes notes à tout le monde. Autrement dit si vous avez appris votre cours et que vous savez refaire les exemples vous avez 14. Bien entendu, les eleves ont compris et se contentent de 12, ce qui fait plaisir aux parents et à l'administration qui aura un bon score qu brevet grace au controle continu. Le prof se plaint qu'on devalorise sa matiere et que le niveau s'effondre (n'oublions aps qu'à 12, le cours de base n'est en réalité par maitrisé...), on le traite de vieux c...

Si vous voulez donner une chance à tous il faut justement etre exigeant avec tous de la même façon alors qu'à l'heure actuelle, on n'est exigeant avec personne!! Mecaniquement, cela profite aux classes favorisées dont les parentse ne se contenteront pas d'un milieu de tableau (et ils ont raison car le niveau reel d'un eleve en milieu de tableau est largement inferieur à ce qu'il etait à leur epoque).

 

 

Le CPGE forment les ingénieurs de demain, dont notre pays a tant besoin. C'est une filière d'excellence qui ne sélectionne pas par l'argent mais par les compétences des élèves. On sait que les CPGE, ça fonctionne alors au lieu de s'en prendre à ceux qui donnent de leur temps et de leur énergie pour ces élèves, M. Peillon (et le reste du gouvernement) ferait mieux de s'attaquer aux vrais problèmes de notre pays.

#2593: le % de bacheliers généraux par génération n'a pas augmenté depuis 20 ans - manque de lectures sur les familles pauvres

le % n'a aucune raison d'augmenter et ce ne serait pas une chance. Demain on voudra 80% en L3, puis 80% en M2 puis on sera tous docteurs en quelquechose et on sera bien avancés. La selection commenncera à bac+8 pour se finir à bac+16 et on partira en retraite dans une boite en sapin.

#2582: -

quel est le problème? il n'y a que les adeptes du nivellement pas le bas qui ne comprennent pas que le principe de l'ascenceur social n'est pas de faire en sorte que tous les enfants de milieux "défavorisés" accèdent aux milieux aisés.

par contre ceux qui comme moi, élevés avec six autres frères et soeurs dans une loge de concièrge et qui ne révait que d'en sortir, par le haut, on pu le faire avec du travail, du travail et encore du travail en classe prépa.

mais c'était à l'époque où la nation récompensait le travail, ne vous en déplaise en dépensant ce qu'il fallait.

#2582: -

Maryline Baumard est spécialiste de l'éducation comme je suis critique gastronomique.

Contrairement à ce qu'il m'avait d'abord semblé, ce ne sont pas les défenseurs des CPGE, mais le ministre lui-même qui donne à cette mesure technocratique une ambition politique, dressant les élèves autant que les profs les uns contre les autres, au détriment des classes préparatoires, qui sont un système non pas parfait, mais efficace - encore aujourd'hui, contrairement à bien d'autres - et qu'il convient donc de renforcer et non de brider. En n'oubliant pas qu'il s'agit et doit s'agir d'un "ascenseur social" fondé sur le mérite.

Les classes prépas sont donc accusées d’être réservées aux seules « classes favorisées », et leurs « amis » d’entretenir « les conservatismes, voire les élitismes ». Nous refusons une telle étiquette et rejetons la rhétorique de l’opposition entre les « grands lycées » et les « jeunes de banlieue ou d’ailleurs qui sont en difficulté scolaire » : - il y a 85 000 élèves en prépa, soit 20% de plus qu’il y a 10 ans et la tendance est clairement d’ouvrir cette formation de qualité au plus grand nombre. - Sur Bordeaux, 37% des élèves préparationnaires sont boursiers. La répartition se retrouve au lycée Gustave Eiffel, établissement dans lequel une classe accueille même plus de 50% d’élèves boursiers.